Blogiarhiiv

Kuvatud on postitused sildiga Looduse vaenlased. Kuva kõik postitused
Kuvatud on postitused sildiga Looduse vaenlased. Kuva kõik postitused

teisipäev, 15. november 2022

Kes "ehitaks uue looduse"? Loodusõpetuse tund.

 


Foto minu erakogust. Aasta siis oli 1959.

Pole väga üllatav leida avalikust netimaailmast selliseid postitusi. Kui kirjutaja oleks keegi väheharitud inimene, poleks ehk põhjust tähelepanu pööratagi.

Postitaja:

Uus lugu. Kartus on küll, et äkki saadavad nüüd mõned sektid assassinatori või vähemalt kasvabki oht metsas käis puuga pähe saada. 😉 Aga kuidagi tuleb loodust looduse enda eest ja looduskaitsealadel eriti haruldaseks muutuvaid elanikke kaitsta.
Arvake siis miskit!
**
Isamaalane:
Kes kaitseks loodust looduskaitsjate eest?
Kas Suur-Munamäe võsastamine ikka kaitseb loodust?
Kui kaua tuleb Munamäel puude suremist vaadata?
Suure Munamäe kuusik hukkub. Tornist avaneb surevatest puudest masendav vaade. Turismirahvas, nii korraldajad kui külalised. on ahastuses. Apokalüptiline maastik ei tee ilmselt kedagi õnnelikuks. Hullem veel, matkajatele on juurelt läbi mädanenud või juba teiste seljas kõõluvad murdunud puud kõvema tuulega eluohtlikud. Ja kevadel-suvel võivad purukuiva varisega kuusikud ühestainsast sädemest tuld võtta.
150-aastased kuused surevadki. Vanadusse. Aga nagu inimesedki elavad ka puud eri vanuseks, juhul kui ei tule mõnda hullu taudi. Või üraskeid, millest on saanud kuusikute katk. Neid tõrjudes saaks ehk nii mõnegi kuusehiiglase veel mõneks ajaks puukallistaja-rahvale patsutamiseks alles jätta. Aga ilmneb, et Munamägi, kust aastas voorib läbi 40-50 tuhat külastajat, on range looduskaitse all – seal on Haanja looduspargi sihtkaitsevöönd – ja seal ei tohi mitte midagi teha. Mitmed eksperdiks nimetatud on väitnud, ja seda võimendas ka ERR, et „tuleb kannatlikult oodata looduslikku uuenemist.“
Kas tõesti saab tõsimeeli arvata, et Eesti ühes ikoonilisemas kohas tuleb järgmised 10-15 aastat jõllitada puude surnuaeda ja siis paarkümmend aastat veel sarapuu- ja lepavõsa. Ehk alles aastal 2050 kohavad seal taas kuused, mis seni on Eesti viljakamatel muldadel teised puuliigid varjutanud. Või ehk hoopis tammed-vahtrad, mis kliimamuutusega jõudsalt levivad. Suur Munamägi on ikkagi päris rahvuse park, mitte reservaat.
Looduse bürokraatlik kaitsmine läheb üha äärmuslikumaks. Eestis on ridamisi kaasusi, kus isegi ohtikke puid ei lubata maha võtta, sest miskipärast peab putukas sööma püsti seisvat puud. Käsmus, kus käib samuti kümneid tuhandeid puhkajaid, on ka kohe küla taga sihtkaitsevöönd. Kümnekonna aasta eest ei lubatud seal tuulemurdu koristada, mistõttu üraskitel tekkis söögimaa, mis lõpuks laienes pea hektarini. Ümberkukkunud puud sulgesid juurdepääsu ka päästeautodele. See sundis lõpuks sekkuma ja lõppude-lõpuks lubati ka mahalangenud puud ära koristada. Nüüd on seal mastimändide-kuuskede asemel kase- ja pihlakavõsa. Ei ole ilus! Kas tõesti tuleb keskonnaametnikel alles siis mõistus pähe, kui Munamäel keegi puuga pähe saab?
Üraskid suretavad metsi üle Euroopa. Eks põhisüüdlane on kliimamuutus. Üraskitel tuleb aastas mitu põlvkonda ja põuaga jäävad just pindmise juurestikuga kuused sõna otseses mõttes kuivale. Baieri ja Itaalia Alpides ning Slovaki Tatrates jäeti pärast suuri torme tuulemurd koristamata. Et las loodus toimetab. Tulemuseks oli puid järavate putukate arvukuse eriti räige kasv. Üraskipilved levisid naaberaladele ja üha suuremad metsaalad värvuvad pruuniks. Hukkunud puudega armastatud puhkepiirkondade turismiettevõtjad ja kogukonnad kaotasid olulise osa tulust.
Eks kõik lähtuvad oma tsunfti huvidest. Looduskaitsjad tahavad enam alasid kaitse alla. Puiduärimehed enam puitu. Kaitseväelased laiemalt harjutada. Millepärast kaotati 2006-2008 metsaseaduse muutustega kaitsemetsad ja võimalus neid tihedalt külastatavates paikades, asulate juures hooldada. Kõik otsused tehakse suures linnas. Ära unustatakse maaelanik, kes seal metsa vahel veel elab.

Üsna huvitav on selle isamaalase, ühe teise valdkonna tunnustatud tegija, demagoogia ja/või nõrgad teadmised looduse vallas. Kui nii hämada ja üksiti näidata, et riigikogulasena oleks see häbiväärne tase, siis tekib ka teine küsimus:
Kas ka omal alal on kogu tegevus samasugune? Mitteusaldusväärne?

Vastukommentaar loodusinimeselt:

Ürask ei ole kuusikute katk. Ürask on tagajärg, näitab eelnevalt nõrgenenud puude olemasolu.
Kui kuuse-kooreürask (koos ülejäänud 60+ üraskiliigiga) oleksid katk või põhjus, siis poleks metsakooslustel võimalik püsida ja meil ei kasvaks ilmselt ühtegi puud.
Munamäe mets elabki üle ühelt poolt kunagise otsese inimtegevuse mõju tulemusi koosluse liigilise koosseisu liigsest suunamisest ja teisalt kliimamuutuste kaudseid tulemusi, ennekõike põualainete mõju, mis muudab niigi keskmisest tundlikumat niiskusrežiimi.
Euroopa (Baieri, Tatrate, Alpide, Bialowieža) kogemus näitab, et kõige kiiremini taastub põua poolt algatatud häiringute järgne metsakohin loodusliku arengu käigus. Siis kujuneb välja kasvukohale sobiv kooslus. Munamäe puhul on salumets, kus lehtpuude vahel leidub tõenäoliselt ka kuuski. Kuid vastupidavad kuused kasvavad seal lehtpuude vahelt teise rindena. Täpne liigiline koosseis selgubki looduslike tagasiside mehhanismide kaudu ja jääb ka edaspidi dünaamiliseks. Kuivanud puud ning neist saav lamapuit on olulised komponendid stabiilse metsakoosluse kujunemisel eriti erosioonitundlikul kuppelmaastikul.
Kui praegu minna miski suurema raiega Munamäele (teoreetiline mõte, sest Munamäe sihtkaitsevöönd on looduslikule arengule jäetud ala v.a. inimteede juures toimuv hooldus), siis väheneb metsakohin veelgi ja koosluse taastumine võtab kauem aega. Pealegi tahaks näha seda inimest, kes suudab täna täpselt ette prognoosida Munamäele sobiva koosluse. Ehk mida siis keegi taastaks? Loodus ei ole staatika, ka looduskaitse on loodusliku dünaamika alalhoidmine.
Jääb täiesti arusaamatuks, kuidas raiumise järgselt on inimesed valmis ootama istutatud puude kasvu isegi sajandi (nüüd tahetakse muidugi kiiremini). Kuid inimesed ei ole valmis ootama ise kasvama hakanud puude kasvu, mis võtab enam-vähem sama kaua aega ja annab stabiilsema tulemuse.
Ja muidugi on hästi kummaline, et puude suremist peetakse kuidagi ebasobivaks, puude tapmine on aga igati OK.
Kes kaitseks loodust "looduse kordategijate" eest?

Veel üks kommentaar looduseinimeselt:

Euroopa viimaste aastate ülemõistuse suured üraskikahjustused ongi selle tagajärg, et metsad on juba enam kui 100 aastat püütud "korras" hoida ja selle tulemusel on metsast kadunud enamus üraskite looduslikest vaenlastest. Valdav osa nendest kümnetest tuhandetest hektaritest Euroopas kuivanud kuusikutest on ju klassikalised majandusmetsad, kus aastakümneid on kuivanud ja kuivavaid puid raiutud välja nii palju kui võimalik (sest muidu tuleb ju ürask 😉 ). Sellises olukorras ongi paratamatu, et kui üraskil on paljunemiseks soodsad tingimused ja looduslikud vaenlased on metsast ära aetud, siis steriilseks majandatud üheliigilised kuusikud kuivavadki tuhandete hektarite kaupa. Klassikalised metsamajandajad Euroopas räägivad jätkuvalt, et üraski tõrjumiseks tuleb teha sedasama, mida on tehtud juba üle 100 aasta (kuivad puud ära raiuda) ja mille tulemusel ikkagi kuivavad tuhanded hektarid. Mida ütles Einstein selle kohta, kui korduvalt tehakse sama asja ja loodetakse varasemast erinevat tulemust? Šveitsi teadlased on juba aastaid tagasi kirjutanud, et laanerähnile on vaja kuivavaid ja kuivanud kuuski, nii jalalseisvaid kui lamapuid, vähemalt 33 tm/ha. Kui palju on Euroopas selliseid kuusikuid, kus enne üraski masskahjustust oli kuivanud puude hulk vähemalt 33 tm/ha? Kui palju on Eestis selliseid kuusikuid, kus kuivanud puude hulk on vähemalt 33 tm/ha?

Veel üks:

Ole hea ja loe kõigepealt läbi minu artikkel kuuse-kooreüraskist (panen lingi allapoole), kus selgitan nii üraski bioloogiat kui ka põhjuseid, miks üraskil praegu inimese otsese ja kaudse abiga hästi läheb. See artikkel baseerub Euroopa ja Eesti kolleegide teadustöödele. Käsitlen ka tormimurru teemat, mis on lisaks põuale loomulikult järgmine kliima soojenemisest võimendatud tegur.
Lühike ökoloogiline koolitus: kui katad ise kellelegi toidulaua, siis ei saa sööma tulijaid laua katmises süüdistada. Sööma tullakse, kuniks süüa antakse.
Seda müüti nagu ürask leviks ("korda tegemata") kaitsealadelt majandusmetsa levitatakse samuti millegipärast järjekindlalt. Kuid ka selle müüdi tausta avan oma artiklis lähemalt. See on ümber lükatud nii Euroopa kolleegide kui ka Eesti kolleegide uuringutega.
Sinu viidatud pildil on näha nii kuivanud puid, lamapuitu kui ka hiljuti kasvama hakanud kuuski. Klassikaline noorendik ja uskumatu küll - täitsa ilma inimese sekkumata! Ühe puu lagunemine võtabki looduses kaua aega - rusikareegli järgi kulub lõplikuks kõdunemiseks pool ajast, mis puu kasvas. Pildil olevas kohas on juba praegu kohta väga paljudele liikidele, väga palju rohkem, kui pärast "platsi puhtaks tegemist".
Seda "loodusliku arengu jura" käsitlen samuti oma artiklis lähemalt. Tunnistad lõpuks ka ise, et atlantiline periood on tulemas ja kooslused ongi muutumises. Rääkida Munamäel kogu metsa hingusele minekust on pehmelt öeldes ignorantne.
Munamäel ei jäetagi asju lõpuni looduse hooleks vaid inimeste käiguradade juures võetakse vajadusel mõni puu ka maha. Muutuv metsakooslus ei sega torni või seal oleva vabaõhulava külastamist-kasutamist. Kuid sinna võiks muidugi panna selgitavad infomaterjali metsakoosluses toimuvast. Munamäe metsas toimuv ongi ikooniline ja õpetlik näide otsese ja kaudse inimtegevuse mõjudest meie elukeskkonnale.

Veel:

 loodusseadused kehtivad alati 🙂 "Riikliku rähniseire raames jälgitud seirealadel on laanerähni arvukus viimase 13 aasta jooksul (2007–2019) statistiliselt langenud keskmiselt 4,8% aastas. See tähendab, et viimase kümnekonna aasta jooksul on Eesti asurkond vähenenud ligikaudu poole võrra. /.../ Üraskite arvukuse kasvust tingitud soodsad toitumisolud võiksid teoorias laanerähni arvukusele järgnevate aastate jooksul positiivset mõju avaldada, arvukuse langus võiks peatuda või hakata isegi taastuma.
Kuid see saab toimuda vaid juhul, kui metsades leidub kuivavaid kuuskesid. See tähendab, et me võiksime mõelda muuhulgas ka vanade kuusikute kaitsmisele. Lõuna-Eesti rähniseirealadel on tõenäoliselt just toidubaasi suurenemise tõttu viimastel aastatel juba kasvanud valgeselg-kirjurähni arvukus (Otepääl) ja suur-kirjurähni arvukus. Viimaste arv on Rõuge ümbruses ja Haanja looduspargis kolme aasta jooksul lausa kahekordistunud."

Ehk peaks vallavalitsus paigaldama Munamäe jalamile jm väga tasemel infotahvlid koos infoga laanerähni jt kohta? Ka n.ö. väljamaa keeles, sest vaevalt sakslastel, inglastel jt teadmised loodusest täna eriti head on? Eesti keeles muidugi ikka ka, kuigi postitaja puhul võib olla kindel, et ka sellest ei jõua midagi pärale...

Veel:

vali mingi muu keiss metsapoliitika analüüsimiseks. Ei ole mingit staatilist seisu, mida S-Munamäel peab säilitama. Sel künkal kasvav mets ei saagi olla 100 aastat samasugune. Mis see “esteetika” siis su meelest on. Ehk peaks siis üldse juba karjamaa taastama? “Kaitsealal looduse korda tegemise” narratiiv küll metsaga seotud töökohti ei päästa. Ja oled sa ikka kindel, et kaugelt lajatades pihta saad, mida Suure Munamäe “esteetika” endast kujutab? Muuseas alati, kui üraskijutt Haanjamaal algab, on see mingi pikema loo või võitluse algus. Nii et küllap varsti selgub, kelle võitlust üraskijutlustajad võitlevad 

Kas on karta, et meie loodusteadlased pole tasemel? Ei ole vaja karta, tasub hoopis õppida. Nii et koolikell heliseb!

Algab sisukas ja kõige parem loodusõpetuse tund:

FB arvates on see nüüd küll ökotsiidi ja genotsiidi õhutamise pineval piiril olev vihakõneline mõttelõng 🙂 Millised on Sinu teaduspõhised ja kaalukad argumendid sellist vaenu õhutada ohvrite ja nõrgema poole suhtes? Või on vaid ehmunud ja inimsoo tegevuse tagajärgi eitavad emotsioonid? Oled liiga sageli/kaua metsajüngritega koos saunatanud? -Nüüd omaaegse Haanja LP metsaspetsialistina küsiksin otse ja metsatöösturite lemmikretoorikat kasutades oma oktoobrikuu pildi põhjal: kus siin see probleem on ja kas tõesti saab (sega)metsarikkas Haanajas/Eestis mets ja kuusk otsa 😉? Munamäel kasvas mets juba siis kui turismi ega metsatööstust polnud veel leiutatudki. Ja jutt vanade kuuskede süüdi lavastamisest on samasugune käibevale kui paljud teised, mida teatud seltskond kliima- ja ökotsiidi varjamiseks julmalt kasutab. Äkki püüad hoopis analüüsida minu arusaama Haanja kuusehädadest - nõuka ajal massiliselt valedele muldadele ja liiga tihedalt (sots plaani täiteks), ulatuslikud küüditamise ja kollektiviseerimise järgselt põldudele rajatud kuusekultuurid (sh. S-Munamäe ümbruses), mis juba keskikka jõudes ja kliimamuutuste pöörises muutusid nakkuskoldeks. Mis puutub turismi, siis kui loodusvõõras peab olema, et uskuda et lagedaks raadatud metsa asemele istutatud sirgerealine kuuse monokultuur oleks mingi nauditav asi? Oh ei, esimene asi kui päriselt huvi tundev ja päriselt hästi maksev välisturist metsa näeb, uurib ta kas see on päris või istandus. Ülevalt tornist torkaks istandik veel eriti silma. Aga kuivade kuuskede kallal askeldav laanerähn on eriti ihaldatud/hästimakstud turismiliik. Mis puutub surnud puudesse, siis see on maitse ja harituse või selle puudumise asi. Kellele ei meeldi kirikutornid või kõrghooned, kellele mustanahalised või kalmistud. Foobiate vastu peaks ikka abi otsima vaimse tervise spetsidelt, mitte kirvemeestelt. Kui konstruktiivselt rääkida, siis võiks foobiates inimestele mäele mineku tagajärgede eest neid hoiatada või maksimaalse vastutulekuna sihtkaitsevööndi piiril olevad kaldu kuivanud kuused käsitööna kõrvaldada. 

Mis looduskaitse ja metsanduse vahekorda puutub, siis oled kõigest kohe täiesti valesti aru saanud. Omaaegsed suhteliselt leebed metsanduse regulatsioonid said koostatud inimestele ja vastutustundliku riigimetsa majandamise (kaitsemetsad) kontekstis. Neid asuti kuritarvitama ja painutama ühe kindla seltskonna poolt kindla eesmärgiga kasumeid maksimeerida ning väheseidki säilinud norme ja häid tavasid harvesterirööbastesse tampides. Haanja jt paikade talumetsade üles ostmine sageli võõr- või kodumaise suuroligarhia poolt tähendab seda, et Sina, mina ja meie ülejäänud peame need trahvid kinni maksma ja nemad jõuravad ja lagastavad edasi. Ma 200% toetan säästlikku ja kestlikku metsandust. Hää ja teadlik peremees nagu nt. Rainer Kuuba saavad toimetatud nii, et kõik on hästi. Aga saata RMK või metsamaffia harvesterid Munamäele, Eesti ainsa Brauni astelsõnajala elupaika harvesteriga (sest muidu ei ole maffiale piisavalt tulus) "ilu looma" võrduks vaippommitamisega vanadekodus. Mis puudutab looduskaitse bürokraatia ja rahastamise poolt, siis see on juba järgmine suur teema, mille osas võid vanema põlvkonna looduskaitsjatega suhteliselt kiiresti ühise keele leida. Sindi paisu näide oli aga siiski äärmiselt ebaõnnestunud, sest Eesti suurima vääriskalade populatsiooni taastootmise rahaline potentsiaal meie Pärnu jõe-lahe süsteemis ületas tuhandeid kordi võimaliku elektritoodangu tulu. Pealegi tuli 10 MEUR enamik EL-st. Ja lõhejõgede mitteavamine oleks lõppenud eurotrahviga.

Kuuskede kuivamise pärast krokodillipisaraid valavad arvajad tuletavad mulle meelde "loomakaitsjaid", kes tuiskasid Austraalias kaameleid päästma. Sest see on ju kole ja ebainimlik, kui kaameleid tapetakse tuhandete kaupa lihtsalt selleks, et kaameleid ära tappa. Saamata aru, et just inimese rumalus ja ahnus on põhjuseks, miks maailma suurim kaamelite populatsioon on Austraalias, kus tal võõrliigina looduslikke vaenlasi ei ole ja kus ta massilise paljunemise tagajärjel ohustab Austraalia looduslikke liike ning juba ka sealseid inimesi. Ka kooreüraskite masspaljunemine on inimtegevuse tagajärg, kusjuures inimene on üraskikahjustustele aluse pannud mitmel ja erineval moel, nii mujal maailmas kui Eestis: kuivanud puude eemaldamine puistust, kevadsuviste raietega lindude pesitsemise takistamine, kasvavate puude juurte vigastamine nii suviste hooldusraietega kui raskete metsamasinatega pehmetel talvedel, metsaservade avamine lageraietega ja sellega puutüvede paljastamine päikesele, kõnelemata loodusvaeste kuusikute rajamisest, sageli selleks sobimatutele kasvukohtadele, ja kliima üleilmsest kütmisest. Üraskikahjustuste vähendamiseks ainuke võimalus on soodustada looduslikke protsesse: puistutes peab kogu aeg olema kuivanud jämedaid puid nii rähnide kui röövputukate jaoks, kevad-suvisel ajal peab laskma lindudel rahulikult pesitseda, masinraietega ei tohi vigastada kasvavate puude juuri jne. Inimene üraskist jagu ei saa, selle kinnituseks on Euroopa majandusmetsades toimuv. Loodus on aegade algusest saadik suutnud hoida üraskit vaos ja suudaks ka edaspidi, kui inimene ainult laseks loodusel seda teha. 

Minu märkus:
Vahel ilmub platsi ka mõni poliitik, nt rahaerakonnast Isamaa. Nii oli ju ka postituse algtekst ama autori poolt. Ja miks ma selle kommentaari üldse siia lisan? Sest see on näide, kuidas lihtsalt lahmitakse, ise teemast aru saamata!Ei aita lingid ega miski muu, sest postitusegi eesmärgiks ei olnud ju teadmisi omandada, vaid ikka kellegi huvides jampsi ajada.

Poliitik:

Vaadata tuleb tõesti KOGU süsinikuringet, järelikult ka fossiilse süsiniku õhkupaiskamist. Mitte ükski võitlev ökoloog ei ole mulle ära seletanud, mille poolest on loodusele kasulikum jätta puu metsa mädanema ja kütta selle asemel nafta või kivisöega, millega keskpikas mõõtkavas ringleva süsiniku üldist kogust SUURENDATAKSE, mida puudega kütmise puhul ei juhtu.

😀Mismoodi teisiti reageeridagi?
 

Loodusetundja:

Ole palun hea ja tule mulle nüüd appi ja ütle, kuidas ma peaksin Sulle vastama?
Ma viitan paar kommentaari tagasi oma kirjutatud Postimehes ilmunud artiklit üraskist. Lisan sinna juurde loetelu kaasaegsetest teadusartiklitest, mis lisaks minu elukestvale teemakohasele haridusele olid aluseks antud artikli kirjutamiseks. Ja siis kirjutad Sa kommentaari, milles palud viidet ...
Siinsamas alalõimes selgitan ma täiendavalt ära üraski, sanitaarraide, majanduse ja loodusliku arengu suhted. Ja siis veidi allpool kommentaariumis nõuad Sa:
"mis muinasjutt see visalt kostab, et üraskitest surnud puud ei tohi jumalapärast maha võtta ega ahjugi ajada, rääkimata lauaks saagimisest, vaid tuleb tal lasta maha kukkuda ja maha jäädagi - et see aitab üraskite vastu?" Kui Sa siia alalõime midagi kommenteerid, kas Sa siis varem artletut ei jälgigi?
Ma viitan siinsamas alalõimes oma teist Postimehe artiklit, kus selgitan lahti eluslooduse süsinikuvaru olemuse ja selle dünaamika. Seal toodud lihtne arvutus on üle kontrollitav ja taasarvutatav igaühel, kes oskab lugeda teemakohast teaduskirjandust, Metsanduse aastaraamatut ja valdab tabelarvutust. Ja siis tuled Sa kommentaariga nagu keegi pole ära seletanud, miks loodusele on kasulikum jätta mahakukkunud puu metsa. Kusjuures lamapuitu jäetakse (küll väiksemas koguses) ka puiduvarumise eesmärgil majandatud metsa. Sellekohased ainekäsitlused on leitavad ka näiteks RMK kodulehelt, Maaülikooli teadlaste töödest. Näiteks (panen eestikeelsed teemasse sissejuhatavad lingid):
Ma selgitan Sinu enda seinal pikemalt ära puudega kütmise ja fossiilkütuste põletamise suhte. Räägin ära puudega kütmise võimalused ja piirid. Selgitan fossiilkütuste põletamise lõpetamise vajaduse. Ja siin tuled Sa jätkuvalt väitma, nagu keegi poleks selgitanud. Äkki polegi küsimus selgitamises, vaid milleski muus? On see mõistmatus, ajanappus, midagi mida ma ei tea?
Kas ma pean siit ka laiemalt järeldama, et Sa tuled metsandusteemalisse, laiemalt ka keskkonateemalisse arutellu sisse ilma, et Sa oleks varem teemakohaste materjalidega, teadusartiklitega, tutvunud? Minul on kombeks enne millegi väitmist teemat sisuliselt uurida, lugeda teemakohaseid teadusartikleid, seostan selle oma ülikoolihariduse ja elukestva õppe käigus kogutud teadmistega, Kas ma teen vea, kui eeldan samasugust käitumist ka arutluspartneritelt?

Poliitik kordab oma küsimust, järjekindlalt, aga .... miks? Järjekordsest vastusest saab aimu. Kõik võivad aimu saada, aga poliitik ei suuda? Sedasama olen ma ka ise tähele pannud ja asi pole mitte vaid metsanduses nii. Pigem igas valdkonnas, kus eesmärgiks on demagoogia, mitte tõde? Ning isamaalased on siin sageli "eeskujuks".

Loodusteadlane jätkab:

Puudega kütmise teema ei ole nii keeruline, et seda ka iseseisvalt aineringetega, majandusega ja elukeskkonnaga suhestada. Sellel teemal on varasemaltki ka eesti keeles kirjutatud. Nii lühiajalistest keskkonnamõjudest kui ka pikemaajalistest keskkonnamõjudest. Vahest jõuad sellekohase suhteliselt kompleksselt esitatud sissjuhatava käsitluse läbi lugeda, ise täiendavalt juurde uurida ja sellest ka aru saada:
Kui selgitasin Sulle asendusefekti nime all loodetavat, siis antud eeldust pole mina püstitanud vaid seda on püstitatud justnimelt metsandussektoris tegutsejate poolt. Et ikka õigustada järjest suuremaid raiemahtusid ja intensiivsema metsamajanduse nime all toimuvat puupõldude poole liikumist. Kaude tuleb sellekohane lootus välja ka viidatud artiklist.
Püstitad küsimuse: "..., kuidas on loodusele süsinikuringe vähendamise seisukohast kasulik, et üks kuusetüvi ei lähe mitte ahju, vaid jääb metsa, selle võrra paisatakse atmosfääri aga fossiilset süsinikku. Kummal juhul ringluses oleva süsiniku hulk suureneb?".
Kui sellise küsimusepüstitusega tuleks minu juurde eksamile üks üliõpilane , siis ta kukuks eksamilt läbi. Ja kui ta järeleksamiks asja selgeks ei õpi, siis ta eksmatrikuleeritakse. Facebook on kohmakas haridusasutus. Kuid pean kahjuks nentima, et Sul on loodusseadustes, sh. ökoloogilistes loodusseadustes ikka äärmiselt lünklik teadmisteruum.
Proovin siiski selle küsimuse tausta eh algusest lahti selgitada. Ökoloogiliste, ka majanduslike jt. protsesside aluseks on universaalsed loodusseadused. Ühed vundamenti loovad seadused on termodünaamika seadused. Esimene termodünaamika seadus kannab nimetust ka energia jäävuse seadus. Peale selle on veel massi jäävuse seadus.
Sõltumata sellest, kuidas inimene Maakeral toimetab, ringluses oleva süsiniku hulk sellest ei muutu. Ringluses oleva süsiniku hulk ei muutu fossiilkütuseid põletades, ega muutu ka metsa raiudes ja/või puid põletades või soid kuivendades. Mis muutub, on maa peal ja maa sees oleva süsinikuvaru ning atmosfääris oleva süsinikuvaru vahekord. Fossiilkütuseid põletades ja metsa liiga intensiivselt majandades maal erinevatesse orgaanilistesse ühenditesse seotud süsinikuvaru väheneb ja see liigutatakse atmosfääri. Atmosfääri süsinikuvaru kasvab. Kuid süsinik liigutatakse atmosfääri mitte element süsinikuna vaid erinevate keemiliste ühenditena, mis absorbeerivad ja kiirgavad tagasi Maalt välja kiirgavat energiat infrapunakiirgus lainevahemikus. Tuntuim selline keemiline ühend on CO2, kuid on ka teisi.
Eluslooduse süsinikuvaru moodustub mullas, elusorganismides ja surnud elusorganismides salvestatud süsinikust, mis on aineringete kaudu dünaamilises tasakaalus atmosfääri süsinikuvaruga. Selle olemuse selgitasin suhteliselt lihtsustatult lahti oma hiljutises Postimehe artiklis, mida ka siin lõimes olen viidanud.
Olen juba toonud viiteid, kuidas lagupuit on oluline metsakoosluse talitluse hoidja. On oluline ka puiduvarumise eesmärgil majandatud metsas. Olen ka lahti seletanud, kust ja kui palju on võimalik võtta energeetikas kasutatavat puitu.
Selgitasin varem, kuidas tormimurru sanitaarraie on mõttekas vaid juhul, kui saadud puidust saadakse rohkem tulu, kui kulub tema väljatoomiseks. Vastasel korral on tamõistlik metsa jättagi. Üraskiohjel neil tänastes tingimustes efekti ei ole. Miks on vaja sundida kedagi majandusseaduste vastu toimima? Ka majandusseadused sõltuvad ikka sellestsamast aine- ja energia jäävuse seadusest.
Sõnastame selle majandusliku mõttekuse piiri süsinikuringe teemasse. Kui sanitaarraide läbiviimisel liigutatakse otseselt (raie, väljavedu) ja kaudselt (elusorganismide süsinikuvaru vähenemine, mulla süsinikuvaru vähenemine) kooslusest atmostääri rohkem süsinikku, kui puidu põletamisel näiliselt kokku hoitakse, siis tekib ka siin samasugune loogika nagu varem majandusküsimustes. Tuleb veel arvestada, et ka puude lõikamine, väljavedu ja tõõtlemine toimub täna neid samu fossiilkütuseid põletades. Ehk süsinikuringe tervikus ei ole metsaga seotud tegevustes vaid eluslooduse süsinikuvaru vaid ka fosisilkütuste süsinikuvaru muutumise küsimus.
NImetan eraldi üle ka lühemaajaliste kliimaeesmärkide teema. Seda avati ka minu viidatud ERR artiklis. Surnud puu hoiab maismaal süsinikuvari pikemalt, kui kohe ahjus põletatud puu. Sedagi aspekti on korduvalt ja korduvalt räägitud, näidatud ja arvutatud.
Kas sellekohased selgitused aitavad nüüd edasi minna?

 pean ennast kah siiski mingil määral asjatundjaks ja mina näiteks tean küll, miks 80ndatel lageraielangid tavainimesi ei ärritanud, aga alates sajandivahetusest juba ärritavad ja mitte vähe. Olen sellest üle 20 aasta kirjutanud ja rääkinud, mõned on must aru saanud, kahjuks häälekas vähemus mitte. Kes ei tea, sel tasubki mõelda, et miks me oleme jõudnud sellisesse olukorda, et "paljud kenad inimesed satuvad iga lageraielangi peale masendusse". Veelkord, täiesti tõsiselt, tulge mulle külla ja ma näitan, kuidas saab metsi hästi majandada, isegi lageraietega, ja mis on need põhjused, miks "paljud kenad inimesed satuvad iga lageraielangi peale masendusse". See siinne suhteliselt asjatu vaidlus tuletas mulle meelde, et nt ka 2016.a suvel tuldi minuga samasugustel teemadel vaidlema, aga asi tipnes väga hea artikliga Eesti Metsas. Sellest artiklist on juba 6 aastat möödas, aga nagu näha, olukord on ainult hullemaks läinud

http://eesti-mets-arhiiv.horisont.ee/Eesti-Mets-4-2016.pdf

 ei olnud see sellest tingitud. Töötasin 90ndatel Eesti Metsakorralduskeskuses ehk asutuses, kus koguti ja analüüsiti andmeid kogu Eesti metsade kohta, seetõttu tean, millest räägin. Samal ajal välitöid tehes nägin koos kolleegidega, mis metsades päriselt toimus ja mis suunas metsatöösturite huvi riiklikku metsapoliitikat suunas. Muide, olen kursis ka Mart Eriku tegevusega 90ndatel 😉 Probleemi juur ei ole mitte 1940ndais, vaid tegelikult avaldusid samasugused probleemid juba enne II maailmasõda (Oskar Daniel on tol ajal sellest palju kirjutanud, raamatukogudes on need kättesaadavad). Loomulikult mängis ka sõda oma rolli ja loomulikult tõi ka sõjajärgsete aastate nõukogulik mõtlemine (sh küüditatute talude täisistutamine) kaasa omad probleemid. Kuid juba 1980ndatel oldi sellest aru saadud ning metsade liigilisest ja vanuselisest jagunemisest tulenevad üldised reeglid olid selgeks saanud ja "paikka loksunud". Pärast taasiseseisvumist, 1990ndate esimeses pooles, toimis veel metsameeste ajalooline tarkus, osati suuri vigu vältida (väiksemaid vigu tehti ka siis, nii et vähe polnud) ja elati teadmisega, et nii ennesõjaaegsete kui sõjajärgsete aastate tegevuste tagajärgi olekski tulnud mõistliku majandamisega leevendada, kuid 90ndate teises pooles selgus paraku, et raha räägib mõjusama häälega kui metsameeste põlvkondadepikkune kogemus ja teadmised, ning selle tulemuseks oligi 1999.a alguses kehtima hakanud metsaseadus. Sealt edasi läksid asjad halvemaks. Nullindate keskel korraks läks asi mõistlikumaks, aga nullindate teisest poolest läks asi jälle hullemaks ja edaspidi veel hullemaks. See kõik on pikk jutt ja kuna ma ei ole Teile omi mõtteid enam kui 20 aasta jooksul suutnud selgeks teha, siis vaevalt et sellest praegugi suurt kasu on. Olgu selle kinnituseks kasvõi Teie küsimus "Artikkel on väga kena, aga mis see mulle ütlema peaks?", sest nagu Teie vastustest näha, Teil ei tekkinud mingit küsimust, et ehk Teie varasem avaldus "Just teie propaganda mõjul oleme nii kaugel, et ..." oleks minu suhtes ehk ebaõiglane. Sest enda meelest olen ma teinud teistsugust "propagandat". Aga nagu näha, järelikult olen teinud halvasti. Tühja kah, nüüd ei ole nagunii enam suurt muud midagi teha, kui et olla valmis kibedateks viljadeks, mis praegustest õitest välja kasvavad. Ja veelkord, Suurel Munamäel kuivavad vanad kuused ei ole mingi probleem võrreldes tegelike probleemidega.

Veel:  

Lugupeetud see seltskond, kes sooviks harvesteri viia Suurele-Munamäele. Mul on üks küsimus. Kas Te reaalselt üldsegi mõistate, mis juhtuma hakkab Eesti ühiskonnas kui Suurel-Munamäel hakataks raiuma? Seda rahva viha siis metsandussektori vastu ei suuda enam ükski looduskaitse organisatsioon oheldada, mis siis valla läheks ja teaduspõhiselt lastaks see raietegevus seal ka kohetselt sõela põhjaks.
Looduskaitsjad, keda selles postituses hoolega nahutatakse ei kaitse, mitte ainult Suurt-Munamäge ja sealseid alles jäänud kuuskesid vaid ka kaudselt metsandust.
See nahaalne põhimõtte, et raiumine on ainuke lahendus probleemidele ongi viinud Eesti metsanduse allakäigu teele.
Vahest mulle tundub, et inimesed metsanduses ei mõista, mis viha juba tavakodanike sees pulvitseb metsanduse vastu ja ainuke, mis seda vaos hoiab on looduskaitsjate diplomaatia ja lahenduste otsimine.
Kui teine pool ka kuulaks ja mõistaks, et looduskaitsjate soov on läheneda metsandusele teaduspõhiselt ja tagada jätkusuutlik looduse ja majandussüsteemide hoidmine ka järel tulevatele põlvedele siis oleks probleeme ja selliseid postitusi kordades vähem.

 

****************************************

On üsna kurb, kusjuures näiliselt "headusest ja hoolimisest" tormatakse poliitväljal kedagi päästma, kuigi päästmist vajab keegi või miski teine! Kes mida arvas ses netis leitavad arvamusvahetuses, pole oluline, küll aga see, kuidas ka kõige asjatundlikum, põhjendatum ja samas loogilisim selgitus ei muuda peaaegu midagi - päästjal on juba pihku sülitatud ja "andke mulle kirvest"....

 
Kas see on lõpp? Ei, isamaalaste püha üritus kestab edasi ja Eesti kõige peenemat sorti aferistidena ei jäta nad seda teemat vaka alla....

esmaspäev, 14. november 2022

Miks Eesti ei suuda pöörduda normaalsusesse, kõiges?

 

 
Miks Eesti ei suuda pöörduda normaalsusesse, kõiges?
 
13. 11. 2022 oli "Seitsmestes uudistes" uudisklipp maanteede ehitusest ehk õigemini mitteehitamisest. See oli tegelikult üsna hea põhimõtteline lugu suhtumisest, mis ei lasegi Eestil jõuda normaalsuseni. Tegelikult demonstreerib seda, millest klipp jutuastas: EESTI TEEDEEHITUS TÜÜRIB KRAHHI POOLE!

Süüdlased ekraanil, aga ise nad sellest aru ei saa? Ekraanil piltlikult, sest need pole ainsad süüdlased.


 
Pildid uudiste teleekraanilt.
 
Hiljuti oli ilmekas lugu (kirjutasin ka siin), kuidas Rail Baltic Estonia meeskond riisub koort, õigemini koore riisumise kõrvalsaadusi. Põhilise riisuvad ärimehed! Nii ka siin.
 
 
Keegi Perens, üks põhilisi krahhji poole tüürijaid ise püüdis näida murelikuna ja oli "õnnetu", et teedeehitus valdkond kaob. Jutt, mida ta ajas, oli muidugi hala, ei muud. Kas ka tema, nagu paljud teised, ei saa aru, et KRAHHI toob kaasa nii millegi ehitamise lõpetamine, aga ka LIIGSUUR EHITAMINE? Ei tule pähegi mõtet, et teeks pool, aga hästi? Nagu õpetaja Laur ütles Tootsile?

Kogu seda suurejoonelisust, mida näiliselt esitatakse kui "majandusedu alustalasid" võib pigem võrrelda Potjomkini külaga. Pätid on need, kes kellegi taskud ju tühjaks teevad, eks? Ja selline laristamine teebki me kõigi taskud tühjaks, tühjendajad ehk välja arvatud?


 
Isegi klipis näidatud tehnika ja maht on üüratud ehk et looduse tapmine käib suuremastaabiliselt. Ja kõikide selliste asjade puhul maksame ennast hingetuks ka tulevikus, nagu lapsed ja lapselapsedki.
PAREM LOOTA, ET   SELLISEID EHITISI EI TULE TÕESTI ENAM KUNAGI!
Teedeehituses on meil pea kõik lõigud valmis, mis ehk tõesti peaks olema suuremad ja paremad. Uulu kandis ehk üks jupike veel. Ülejäänud, kui üldse 4-realiseks ehitada, peavad valmima vaid ühel põhimõttel:
KAKS PRAEGUST RIDA JÄÄVAD ÜHE SUUNA TEEKS JA EHITATAKSE VAID 2 UUT RIDA! Mitte hiiglaslike viaduktisõlmedega vaid mõõdukalt. Mitte kiirete sõitude jaoks vaid SÕITMISEKS. Kiirusega 90 - kuni maksimaalselt kuskil 110 km/h. 



Tegelikult on see näide, kuidas me ise ennast vaeseks muudame või nagu Reformierakond ütleb", oleme nende KINDLATE KÄMMALDE VAHEL! Vaadake uudiseid, kõik valdkonnad on RAHAHÄDAS" Riik annab näiteks 1 euro vaid koolilõunate tarvis, see-eest pätid saavad kinnimajas isegi 20 euro jagu? Selle ühe näitega ma piirdungi, tähtsaim on, et sõjapõgenikud, kuhugi salapärastesse urgastesse voolav raha jms on need, mis jätavadki kõik vaeslaste ossa! Annaks taevas, et sõda lõpeks ja saaks anda raha hoopis ukrainlastele kaasa kodu ülesehitamiseks (mitte nende pättidele muidugi).

Kui üks, teine ja sajas asi jääb rahata või vähese rahaga, näitab see vaid üht - OLEME PÜÜDNUD ELADA ÜLE VÕIMETE! Igas mõttes! Samal ajal aga loeme uudist, et jätjkatakse mitmekümne MILJONILISE terminali projekteerimisega?
Kus on mõistus?

 Iga poliitik ja/või erakond, kes selle kõigega nii kavatseb jätkata, on süüdlane ja peab vastutama! Ja loodetavasti ehjk kunagi vastutavadki, kuigi paljud võivad selleks ajaks olla oma eludega untsus, paljud kodud ja loomad-lilled-liblikad hävitatud! On tore olla selles SÜÜDLANE?


pühapäev, 6. märts 2022

LV nõdrameelsus viib raha Lasnamäe raudteele ja Stroomi - Kopli jalutuskäik Märts 2021.

 

Kolmapäev, 17. märts 2021

Tallinna linnavalitsus teeb tööd täiskuu ajal?

 

 
Ma muidugi ei tea, kas süüdi täiskuu või on keegi lihtsalt põrutada saanud?
 

Muidugi, loos ei mainita eriti kellegi nimesid, sest tellitud eskiisi mõte on raha raiskamine ja häälte püüdmine! Mõelge kui kaua on püütud hääli Lasnamäe trammi teemal? Kristiine - Lasnamäe rong on aga vist hoopis võimsam purakas! Tegelikkuses peaks selle eskiisi tellinu saatma ravile...
55 miljonit Kristiine uhke terminali eest? Kas peetakse silma praegust koerte mänguväljaku ala?

Miks on see artikkel populismi tipp? Täna just sõitsin Lilleküla kaudu ja mõtlesin, et miks küll seda terminali juba ei ehitata? Nii, mõne miljoni eest!
 
 
Hiljuti tahtsin Eesti Raudteelt teada, kas nad plaanivad oma vead parandada. Nimelt Kitseküla peatus ehitati valele poole Pärnu maantee viadukti. Ehk et pidanuks ehitama loos nimetatud  Zelluloosi peatusena. Põrutada on saanud muidugi ka eskiisi koostajad, aga kui üldse tahta, et Lasnamäe suunal sõidetaks, ei saa teha peatusi nagu trammile. Eesti Raudtee aga EI NÄE VAJADUST Lillekülas edela- ja idasuunale täna ehitada isegi mitte perroone! Ehk et hetkel, kui saaks teha juba täna ja kordi odavamalt perroonid, mis oleksid selle tulevikuprojekti jaoks ka olemas? Mis ümberistumisterminalist selles loos jutt, kui ise ei suuda täna parandada pea 10-aasta vanust viga? Teha lollakaid eskiise selleks, et jätta samal ajal vajalik töö tegemata?
 
Eskiisi autorid soovitavad rongide intervalliks 10 min. See on utoopia ning ei arvesta üldse raudtee spetsiifikaga selles piirkonnas. Nagu ka Kopli - Kristiine liin. Et üldse tahta midagi muuta, peab kohe meenutama plaani lähiajal ehitada Balti jaama juurde teid ja perroone. Kas ja kuidas seda tehakse? Kas nii nagu üks kooliõpilane soovitas, et praegused perroonid ja teed ehitatakse ümber, et tekiks SUUREM arv uusi teid või lihtsalt ehitatakse Balti jaama paar piimapukki ehk perroonijupatsit? Või siis teeme täna jupatsid ja homme viskame 55 miljonit letti ja lõhume kõik?

Tallinna linn on tän üks rakend majandusministriga, ühe erakonna poisid. Nii et kõigepealt, et natukenegi mõistust näidata, ehitage Lillekülla vajalikud lisaperroonid, lohistage Kitseküla Zelluloosiks ja kasutage Balti jaamas iga ruutmeetrit maad. Koos lisapöörangute tegemisega Lillekülla. Michal tuleb kraavi lükata, seda enam, et perroonid Lillekülla olid RE ja Isamaa valitsemisprogrammis sees, kuid teadagi....

Vaatame täpsemalt. 
 
1. Lillekülla uhke terminal mis maksaks 55 miljonit? Ma loodan, et see on viga ja selle sees peaks olema ka mainitud 40 miljonit raudtee kaasajastamiseks? Või Michal-Tatikas näeb unes mingeid katapultidega ümberistumisi, mis reisija kohe rongist väljudes uude rongi või trolli ukse kaudu sisse viskab?

2. Kristiine, Kitseküla, Zelluloosi, Ülemiste, Vesse ja Lasnamäe.
Selliseid peatusi pakutakse eskiisis. Tundub, et planeerijatel puudub arusaam, kuidas reisijad rongidesse tulevad? Loomulikult saab kõige selle jaoks kasutada praegust raudteed, mille ümberehistamise alla kuuluks ainult kaks asja - perroonid ja pöörangud. Kristiine ehk Lilleküla vajab kahte uut perrooni. peatustest tuleb Kitseküla praegune perroon "lohistada" teisele poole viadukti ehk Espak-Depo juurde, võimalikult lähedale Veerennile. Nii saab Ülemistele lahendusega, mille maksumus on ehk 1,5, mitte 55 (+40?) miljonit eurot! Hinna sisse kuuluvad ka Lillekülla rajatavad uued pöörangud, mis võimaldavad Balti jaama läbilaskevõimet oluliselt rohkem parandada kui ainuüksi täna rajatav neljas sissesõidurada.

Ning kui Kristiine peatus jääks tänasesse asukohta alles, puudub vajadus Zelluloosi peatuse järele. ÜKS peatus ses piirkonnas ongi vajalik, aga see on ka kõik, sest mõlemast peatusest rongi reisijate arv on pea sama, msi ühest peatusest. Järvevana metsast ehk ühelt poolt raudteed pole suurt kedagi tulemas peale Luite asumi elanike ja ehituspoodide klientide-töötajate. Teise raudteepoolse külje inimeste sõiduvõimaluste tagamiseks piisabki ühest peatusest, nimega VEERENNI.

3. Antud lahendus tagab juba täna ümberistumisvõimaluste suurenemise Lillekülas. Ning ehk peaks rajama Lilleküllaühe tupiktee, kuhu saab ka maasuunalt tulevaid ronge vajadusel lühiajaliselt seisma panna ehk et tulevikus võivadki olla mõned rongid, mis alustavad ja lõpetavad Balti jaama asemel Lillekülas.
Kas tupiktee mahuks Tehnika tn kõrvale või hoopis läänesuuna paarisraja kõrvale ehk n.ö. praeguse koerteväljaku vastu ehk läänesuuna jaoks?

4. Rong Lasnamäele on mõttetu, kui see ei sõida sellest ühest peatusest kuhugi kaugemale.

5. Vesse peatuse mõttekus on väike. Siin võib vaid kaaluda võimalust, kus see peatus oleks teel Smuuli viaduktini ehk et selle viadukti juurdeehitusel võiks olla bussipeatuse taskud nii, et saab liftiga raudteepeatusest otse bussipeatusesse viaduktil. Kas sedagi vaja on, on juba mõtlemise küsimus.

6. Mis saaks sellise lahenduse puhul ideest plaanida ronge ümbersõiduraudteele ehk siis Liiva - Saue vm suunale?

7. Milline põhjendus on siinmainitud Kristiine - Pääsküla rongide järele? Ehk et tulevikule mõtlevate variantide asemel tekkis kellelgi idee planeerida ronge, mille mõttekus on täiesti olematu? Seda siis ajal, kui Pääsküla peatus alg- ja lõpp-peatusena peaks üldse kaduma?

8. Sinna jookseksid kokku kõik tuleviku linnarongiliinid: Kristiine-Lasnamäe, Kristiine-Kopli, Kristiine-Balti jaam ning Kristiine-Pääsküla - Kuna Kristiine - Lasnamäe sel moel on mõttetu (kui peaks olemagi olemas Kopli suund ja sellele tuleb Kristiines ümber istuda), Pääsküla - Kristiine rongide jaoks pole läbilaskevõimet ja liini järgi vajadust, puudubki vajadus kogu selle suurprojekti järele.
Üldse, kas eskiisi tegijad ei suudaks natuke loogikat kasutada? Kuidas saab üldse selliste rongiLIINIDE nimetusi kasutada? Balti Jaam - Kristiine rongiLIIN? Higistan juba teist päeva ja no ei saa aru!

9. Ekspressrong Ülemiste - Kristiine? Veel üks absoluutne idiootsus! Eelpoolmainitud perroonid ja pöörangud Lillekülas tähendaks, et saab ka olemasolevate rongidega sama ajaga Ülemistele ja lisada ronge saab. Kui palju, on iseküsimus. Kui tippajal oleks rongide vahe sel suunal 25-30 min, oleks see piisav.

Kusjuures siin tuleb vaadelda ka ümberistumisi nt läänesuunalt idasuunale. See, et Keilast Tartusse sõitmiseks oleks selle kalli projekti järgi vaja kahte ümberistumist odavama laheduse ühe vastu  ....

10. Intervall 10 min, sh müütilise Kristiine - Pääsküla liini jaoks on ebareaalne ja välistab igasuguse Rohuküla - Tallinn ja Paldiski - Tallinn kiirrongide tekke. Ehk et projekt oleks puhtalt Tallinna keskne.

11. kui keegi eeldab, et Lasnamäe kogu 40-000 elanikuga piirkonnast oleks LOOGILINE sõita Koplisse sõiduks rongile, siis ... uhuu-projekteerijad tuleks ikka maksumaksja rahadega tegutsevatest asutustest ellimineerida!

12. raudtee viimine maa alla pole mitte kellegi muu kui kaevanuds- ja ehitusfirmade huvides.

13. Idee panna käima Kopli - Lasnamäe liin pole mõistlik? Vastupidi, ümbersitumised Lillekülas pole sellisel puhul mõistlikud!

**********************************

EESTI PIKIM TUNNEL 🚦Tallinna väikese ringtee rajamise raames on lennuvälja alla kavas ehitada kilomeetri pikkune tunnel, mis vähendaks kesklinna ja Tartu maantee liikluskoormust.
Kaalumisel on kaks tunnelivarianti lennuradade alt ning sellise lahendusega on nõus
Tallinna linn
,
Rae vald
ja
Tallinn Airport / Tallinna Lennujaam
. See tähendab, et lennuradade lõpus asuks 2+2 teega tunnel, mis läheks hinnanguliselt maksma 100 miljonit eurot.
Praeguseks on valminud Tallinna väikese ringtee keskkonnamõjude hindamise aruanne, mis kinnitatakse ilmselt suve jooksul. Eelprojekt valmib 2022. aasta alguseks. Ringsõidust ümber lennujaama on loobutud, sest see ei tasuks end sotsiaalmajanduslikult ära.
Tunnustan 👍 projekti eestvedajaid! Julgeid algatusi võiks rohkem olla.
 

 
 
  • Milline on sellele ehitusele kuluva metallide, killustiku ja tsemendi kogus tonnides? Võrdluseks palun ka samaväärse 4-realise maanteelõigu kulu.

  • Most Relevant is selected, so some replies may have been filtered out.

    Autor
    Neeme Sihv
    Maapeal maksab nelja realise tee ehitus ja 4-5 milj €/km.
    Maa peal ehitamise eelduseks on muidugi maa olemasolu 😉


    Mitte rahas. Mind huvitab materjalikulu.


  • Erki Savisaar
    Sellest ei räägita?



  • Neeme Sihv
    materjali kulu on kindlasti välja arvutatud, kuid ei tasu unustada ka nn materjali tulu.
    Kõnealust tunnelit kaevates saab kindlasti paraja koguse paekivi ja muid materjale, mida teistel projektidel sh RB-l kasutada 🤗


    Kui on välja arvutatud, tuleb need ka välja öelda. Ja tsementi ega rauamaaki sealt ei saa!?
    kuidas te aga saate kiita projekti, kui ise ei tea kulusidki?


  • Autor
    Neeme Sihv
    Kulud on ju teada. Aga palju kulub üht, teist või kolmandat materjali ... kas see on antud juhul kõige olulisem küsimus? Kõigi materjalide ja tööde kulu sisaldub ju hinnas 🤗
    Pigem on küsimus, palju aega võidavad inimesed sõiduajas, palju väheneb süsiniku heide jne


  • Erki Savisaar
    ma ei tea kulusid, kellele on teada?
    Aga vaat nüüd sain lõpuks teada, miks poliitikud suurprojekte planeerivad, mõtlemata! Loodusvarade kulu ei ole oluline! Tänan!

    M.O.T.T.

    Raha ja materjalikulu ei loe!!!

    • Neeme Sihv
      mul on hea meel, et midagi uut teada said 🤗
      Kui nüüd rääkida sellest ressursitootlikkuse graafikust siis nõustun, tootlikkust on vaja suurendada. Kiiremad ühendused ja parem taristu on selle saavutamisel äärmiselt oluline!

      • Vasta
      • 1m

    • Kahjuks suur miinus Keskerakonnale! Rohelisusest kaugel ehk puhas Eesti (looduse) hävitamine.
       
       

      Pühapäev, 28. märts 2021

      Stroomi - Kopli.

       

       
       
      Et järgmised pildid veel kevadisemad tunduks, panen ühe mõne päeva taguse võtte algatuseks. Ilus ju?


       

       
      Näh, ei töötagi!

       
      Rohelust muidugi veel pole ja seetõttu jättis ümbrus kuidagi eriliselt lageda või ruumika mulje. Rahvast muidugi üksjagu palju, tuulekest ka, aga väga see ei häirinud. Usun, et igaüks sai sest päevast oma vitamiinilaksu ja jõudu!


       
      Lindude poolest on siinne kant muidugi vaesem, ehk vaid vaatlustoruga võiks midagi huvitavamat leida. Aga eks nagunii tuleb ka Paljassaare peagi ette võtta.







       
      Vana ja uus.


       
      Ei saa mina aru, miks tuulekastita katused paremad? Ilu igatahes ei näinud. Võib olla ka seepärast, et katuski musta tooni. Aknad ju iseenesest ägedalt erinevad.

       
      Muidugi peab eemale hoidma, et tulelohega vastu pead ei saa. Lusti tegijatel igatahes jätkus.




       
      Nii hea tunne on näha, kui vanu maju renoveeritakse. Näha, et katuski lääpas, aga majast saab asja ja ägedad korstnad kirsiks tordil. Üllatus muidugi, et katusesarikad nii ära vajunud.

       
      Miks need majad otsavaates nii kipakad tundusid? Värvilahendusest tundub aga ka mulje paljuski sõltuvat.


       
      Igal juhul nauditakse juba maja otsas pinkideltki päikest.

       
      Nii lahe, et kõige muu vahel näeb isegi kivikatuseid.




       
       Siin tunnetad vahet, kui palju erilisemad on osal liinil olevat vanade postilahenduste koopiad! Sirged torud on "kuivad ja maitsetud", Balti jaama pool hoopis teine tera.




       
      Korraks ka Maximasse, vaatama, mis erilist. Leidsin vaid mingi tuunisteikide konservi, eks näis. Muus mõttes puhast muljet ei jäta ja ei tunnetanud midagi erilist, et kipuks tulema....